Interne Audits
- Sigrid Panhans
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#6324
by Sigrid Panhans
Interne Audits was created by Sigrid Panhans
Hallo,
ich arbeite als QMB in einer Kinderklinik (Reha). Auch jetzt steht wieder das Thema Interne Audits, sprich Erstellung eines Auditplanes an. Dazu gab es bei uns eine etwas hitzige Diskussion. Da wir auch ein Umweltmanagementsystem eingeführt haben, in diesem jahr auch mehr Prozessaudits durchführen wollen, kommen wir langsam an unsere personellen und damit auch zeitlichen Grenzen.
Ist es notwendig, dass jährlich alle Bereiche der Klinik intern auditiert werden? Muss auch dem QMB auditiert werden? Wo kann ich dazu Infos finden? Welche Forderungen stellt die Normenreihe ISO 9001?
Ich hoffe sehr, dass mir jemand weiterhelfen kann.
Sigrid
ich arbeite als QMB in einer Kinderklinik (Reha). Auch jetzt steht wieder das Thema Interne Audits, sprich Erstellung eines Auditplanes an. Dazu gab es bei uns eine etwas hitzige Diskussion. Da wir auch ein Umweltmanagementsystem eingeführt haben, in diesem jahr auch mehr Prozessaudits durchführen wollen, kommen wir langsam an unsere personellen und damit auch zeitlichen Grenzen.
Ist es notwendig, dass jährlich alle Bereiche der Klinik intern auditiert werden? Muss auch dem QMB auditiert werden? Wo kann ich dazu Infos finden? Welche Forderungen stellt die Normenreihe ISO 9001?
Ich hoffe sehr, dass mir jemand weiterhelfen kann.
Sigrid
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- Frank
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#6330
by Frank
Replied by Frank on topic Re: Interne Audits
Alle "Elemente" bzw. Prozesse müssen 1x pro Jahr auditiert werden. Besteht die Möglichkeit das eine externer Auditor dieses interne Systemaudit durchführt - dann können Sie in dem Zug das QM durch den Externen mitauditieren lassen und kommen in keinen Konflikt.
Gruss
Frank
Gruss
Frank
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- Patrick
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#6335
by Patrick
Replied by Patrick on topic Re: Interne Audits
Hallo Sigrid,
das Problem kenn ich - bei uns gab es auch immer viel Kopfzerbrechen, wie man als alleiniger QMB in fünf Einrichtungen der stationären Altenpflege alle Prozesse auditieren kann.
Wir haben das Problem so gelöst, dass wir gar keine einzelnen Prozesse mehr auditieren, sondern immer mehrere zusammen, wenn wir nicht gleich ein komplettes Systemaudit durchführen.
Klingt aufwendig, ist aber weitaus zeit- und kräftesparender als viele Einzelaudits.
(Schließlich verweist sogar der TÜV darauf, dass ein Audit immer nur Stichprobencharakter hat).
Außerdem kennst Du ja Eure Schnittstellen und kritischen Punkte besser als jeder externe Auditor.
Die Hauptarbeit liegt darin, einmal eine umfassende Auditcheckliste für alle Bereiche zu erarbeiten. Der Rest ist Übungssache.
Ich kenne mich im Klinikbereich zwar nicht aus, denke aber, dass die Durchführung eines umfassenden Audits auf keinen Fall mehr als einen Tag in Anspruch nehmen wird; vorausgesetzt, der Auditplan ist gut abgestimmt und wird eingehalten.
Viele Grüße
Patrick
das Problem kenn ich - bei uns gab es auch immer viel Kopfzerbrechen, wie man als alleiniger QMB in fünf Einrichtungen der stationären Altenpflege alle Prozesse auditieren kann.
Wir haben das Problem so gelöst, dass wir gar keine einzelnen Prozesse mehr auditieren, sondern immer mehrere zusammen, wenn wir nicht gleich ein komplettes Systemaudit durchführen.
Klingt aufwendig, ist aber weitaus zeit- und kräftesparender als viele Einzelaudits.
(Schließlich verweist sogar der TÜV darauf, dass ein Audit immer nur Stichprobencharakter hat).
Außerdem kennst Du ja Eure Schnittstellen und kritischen Punkte besser als jeder externe Auditor.
Die Hauptarbeit liegt darin, einmal eine umfassende Auditcheckliste für alle Bereiche zu erarbeiten. Der Rest ist Übungssache.
Ich kenne mich im Klinikbereich zwar nicht aus, denke aber, dass die Durchführung eines umfassenden Audits auf keinen Fall mehr als einen Tag in Anspruch nehmen wird; vorausgesetzt, der Auditplan ist gut abgestimmt und wird eingehalten.
Viele Grüße
Patrick
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- Sigrid Panhans
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- Visitor
#6336
by Sigrid Panhans
Replied by Sigrid Panhans on topic Re: Interne Audits
Danke für die schnelle Antwort.
Wenn ich ehrlich bin, wollte ich eigentlich nur hören: nein es müssen nicht alle Prozesse auditiert werden. Aber dem ist anscheinend nicht so, leider.
Trotzdem würde ich gern noch eine Frage anschließen: Lassen Sie sich als QMB auch auditieren? Es geht, wie gesagt ausschließlich um Interne Audits.
Unsere Einrichtung ist in ca. 25 Qualitätsbereiche gegliedert und jährlich auditieren wir uns gegenseitig, da wir 15 ausgebildete Auditoren haben. Diese reichen dann beim QMB den Auditbericht mit Vorschlägen und Korrekturanregungen ein. Die Freigabe erfolgt über den QMB.
Wird nun der QMB auditiert, muss ich den Bericht selbst genehmigen und freigeben.
Daher ein wenig auch der Konflikt.
Sigrid
: Hallo,
: ich arbeite als QMB in einer Kinderklinik (Reha). Auch jetzt steht wieder das Thema Interne Audits, sprich Erstellung eines Auditplanes an. Dazu gab es bei uns eine etwas hitzige Diskussion. Da wir auch ein Umweltmanagementsystem eingeführt haben, in diesem jahr auch mehr Prozessaudits durchführen wollen, kommen wir langsam an unsere personellen und damit auch zeitlichen Grenzen.
: Ist es notwendig, dass jährlich alle Bereiche der Klinik intern auditiert werden? Muss auch dem QMB auditiert werden? Wo kann ich dazu Infos finden? Welche Forderungen stellt die Normenreihe ISO 9001?
: Ich hoffe sehr, dass mir jemand weiterhelfen kann.
: Sigrid
Wenn ich ehrlich bin, wollte ich eigentlich nur hören: nein es müssen nicht alle Prozesse auditiert werden. Aber dem ist anscheinend nicht so, leider.
Trotzdem würde ich gern noch eine Frage anschließen: Lassen Sie sich als QMB auch auditieren? Es geht, wie gesagt ausschließlich um Interne Audits.
Unsere Einrichtung ist in ca. 25 Qualitätsbereiche gegliedert und jährlich auditieren wir uns gegenseitig, da wir 15 ausgebildete Auditoren haben. Diese reichen dann beim QMB den Auditbericht mit Vorschlägen und Korrekturanregungen ein. Die Freigabe erfolgt über den QMB.
Wird nun der QMB auditiert, muss ich den Bericht selbst genehmigen und freigeben.
Daher ein wenig auch der Konflikt.
Sigrid
: Hallo,
: ich arbeite als QMB in einer Kinderklinik (Reha). Auch jetzt steht wieder das Thema Interne Audits, sprich Erstellung eines Auditplanes an. Dazu gab es bei uns eine etwas hitzige Diskussion. Da wir auch ein Umweltmanagementsystem eingeführt haben, in diesem jahr auch mehr Prozessaudits durchführen wollen, kommen wir langsam an unsere personellen und damit auch zeitlichen Grenzen.
: Ist es notwendig, dass jährlich alle Bereiche der Klinik intern auditiert werden? Muss auch dem QMB auditiert werden? Wo kann ich dazu Infos finden? Welche Forderungen stellt die Normenreihe ISO 9001?
: Ich hoffe sehr, dass mir jemand weiterhelfen kann.
: Sigrid
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- Ute
- Topic Author
- Visitor
#6345
by Ute
Replied by Ute on topic Re: Interne Audits
Hallo Sigrid,
auch der QMB muß auditiert werden. Das war die erste Frage unseres externen Auditor beim ersten Zertifizierungsaudit. Du darfst dich aber nicht selbst prüfen, in diesem Fall sollte dich ein Mitglied der Geschäftsleitung vertreten.
Viele Grüße
Ute
auch der QMB muß auditiert werden. Das war die erste Frage unseres externen Auditor beim ersten Zertifizierungsaudit. Du darfst dich aber nicht selbst prüfen, in diesem Fall sollte dich ein Mitglied der Geschäftsleitung vertreten.
Viele Grüße
Ute
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- klaus
- Topic Author
- Visitor
#6349
by klaus
Replied by klaus on topic so ein Quatsch....
...an keiner Stelle der Norm steht irgendetwas von 1 x pro Jahr!
"Die Organisation muß in geplanten Abständen interne Audits durchführen" Planen muß ich natürlich angemessen zur Vielfalt der Prozesse und zum Entwicklungsstand des QMS.
Klaus
"Die Organisation muß in geplanten Abständen interne Audits durchführen" Planen muß ich natürlich angemessen zur Vielfalt der Prozesse und zum Entwicklungsstand des QMS.
Klaus
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