- Forum
- Industrie
- Archiv
- Archiv 2004
- Sind graphische Prozessablaufpläne in TS16949 zwingend notwendig?
Sind graphische Prozessablaufpläne in TS16949 zwingend notwendig?
- Andreas Bereschka
- Topic Author
- Visitor
#7205
by Andreas Bereschka
Sind graphische Prozessablaufpläne in TS16949 zwingend notwendig? was created by Andreas Bereschka
Hallo zusammen!
Unsere Firma mit 500 Mitarbeitern ist nach TS16949 zertifiziert.
Wir arbeiten mit SAP R3, unsere Produktionsprozesse werden über Arbeitspläne gesteuert, die alle Arbeits- und Prüffolgen sowie für bestimmte Prozessschritte notwendige Fertigungshilfsmittel (Werkzeuge, Prüfpläne, Arbeitsinformationen, sonstige Dokumente etc.) beinhalten.
Nun bei einem internen Audit wurde von einem erfahrenem Auditor bemängelt, dass Prozessablaufpläne in graphischer Form (bekannt aus Visio) fehlen und das mit 0 Punkten bewertet. Auf mein Hinweis, dass doch alle notwendigen Informationen zu jedem Fertigungschritt vorhanden sind und auch der Prozessstatus überwacht wird, wurde abgeschmettert mit dem Hinweis auf die TS16949.
Ist da ein Spezialist, der mir diese Frage beantworten kann?
Im Vorraus vielen Dank!
Andreas
Unsere Firma mit 500 Mitarbeitern ist nach TS16949 zertifiziert.
Wir arbeiten mit SAP R3, unsere Produktionsprozesse werden über Arbeitspläne gesteuert, die alle Arbeits- und Prüffolgen sowie für bestimmte Prozessschritte notwendige Fertigungshilfsmittel (Werkzeuge, Prüfpläne, Arbeitsinformationen, sonstige Dokumente etc.) beinhalten.
Nun bei einem internen Audit wurde von einem erfahrenem Auditor bemängelt, dass Prozessablaufpläne in graphischer Form (bekannt aus Visio) fehlen und das mit 0 Punkten bewertet. Auf mein Hinweis, dass doch alle notwendigen Informationen zu jedem Fertigungschritt vorhanden sind und auch der Prozessstatus überwacht wird, wurde abgeschmettert mit dem Hinweis auf die TS16949.
Ist da ein Spezialist, der mir diese Frage beantworten kann?
Im Vorraus vielen Dank!
Andreas
Please Anmelden to join the conversation.
- Frank L.
- Topic Author
- Visitor
#7207
by Frank L.
Replied by Frank L. on topic Re: Sind graphische Prozessablaufpläne in TS16949 zwingend notwendig?
Hallo Andrea!
Nun, nach meinem Verständnis der Norm sind Prozessablaufpläne solche Dinge die den Ablauf des Prozesses beschreiben (mit Prüfschritten, Verweisen auf VA/AW,...)- ob in Form eines Fertigungsauftrags, Arbeitsplans oder als FlowChart.
Das die grafische Form teilweise Vorteile mitsichbringt ist,denke ich, unbestritten.
Eine Abweichung würde ich nicht akzeptieren, da es schlicht weg keine Forderung der TS2 ist.
Aber Achtung:
Nach PPAP (Forderungen im Handbuch sind MUSS-Forderung) sind Flowcharts (Prozessflussdiagramme) zu erstellen (PPAP-Handbuch Seite 4 Punkt I.2.2.5).
(siehe auch TS2 7.3.6.3 Seite 37)
Ich hoffe ich konnte Dir helfen!
Gruss
Frank L.
Nun, nach meinem Verständnis der Norm sind Prozessablaufpläne solche Dinge die den Ablauf des Prozesses beschreiben (mit Prüfschritten, Verweisen auf VA/AW,...)- ob in Form eines Fertigungsauftrags, Arbeitsplans oder als FlowChart.
Das die grafische Form teilweise Vorteile mitsichbringt ist,denke ich, unbestritten.
Eine Abweichung würde ich nicht akzeptieren, da es schlicht weg keine Forderung der TS2 ist.
Aber Achtung:
Nach PPAP (Forderungen im Handbuch sind MUSS-Forderung) sind Flowcharts (Prozessflussdiagramme) zu erstellen (PPAP-Handbuch Seite 4 Punkt I.2.2.5).
(siehe auch TS2 7.3.6.3 Seite 37)
Ich hoffe ich konnte Dir helfen!
Gruss
Frank L.
Please Anmelden to join the conversation.
- Thorsten
- Topic Author
- Visitor
#7212
by Thorsten
Replied by Thorsten on topic Sind graphische Prozessablaufpläne in TS16949 zwingend notwendig?
Hallo,
kann Frank nur bestätigen. Auf einem VDA-QMC Lehrgang wurde ganz klar von den Referenten gesagt, daß es auch möglich ist ohne Ablaufdiagramme zertifiziert zu werden.
Es müssen aber dennoch Kennzahlen und Prozesschnittstellen definiert sein. Wo und Wie auch immer.
Gruß Thorsten
kann Frank nur bestätigen. Auf einem VDA-QMC Lehrgang wurde ganz klar von den Referenten gesagt, daß es auch möglich ist ohne Ablaufdiagramme zertifiziert zu werden.
Es müssen aber dennoch Kennzahlen und Prozesschnittstellen definiert sein. Wo und Wie auch immer.
Gruß Thorsten
Please Anmelden to join the conversation.
- audited
- Topic Author
- Visitor
#18346
by audited
Replied by audited on topic Re: Sind graphische Prozessablaufplne in TS16949 zwingend notwendig?
Schmeiss den Auditoren raus!
da kA_nnt ich ausrasten. wenn jemand eine komplexe software schreibt (A_hnlich sap) die ohne solche festlegungen die in kapitel 4.1 beschrieben sind, also die identifikation der erfoderlichen prozesse deren abfolge, die wechselwirkung dieser und so weiter, gar nicht funktionieren kann, wozu muss der dann noch symbole malen wie die software funktioniert?
Wenn der Mann nicht lesen und interpretieren kann
hat er als auditor seinen job verfehlt. Dann soll er comics kritisieren. oder selber malen
In seinem bericht muss er ja auch begrA_nden und die passage aus der Forderung bennenen mit der er diese abweichug begrA_ndet. Er wirds nicht kA_nnen! zumindest nicht mit der TS
(Kapitel 4.2.1 Anmerkung 3: Die Dokumentation kann in jeder Form oder Art eines Medium realisiert sein.)
und ich bin kein spezialist. hab aber die norm vor mir liegen.
eine norm die so allgemeingA_ltig sein soll wie die ts kann nicht so spezielle forderungen stellen. Und wollte der auch visio flows sehen oder war das nur eine erklA_rung von dir? weil dann wA_rde ich mal fragen ob er auf bill gates lohnliste steht?
gruss
da kA_nnt ich ausrasten. wenn jemand eine komplexe software schreibt (A_hnlich sap) die ohne solche festlegungen die in kapitel 4.1 beschrieben sind, also die identifikation der erfoderlichen prozesse deren abfolge, die wechselwirkung dieser und so weiter, gar nicht funktionieren kann, wozu muss der dann noch symbole malen wie die software funktioniert?
Wenn der Mann nicht lesen und interpretieren kann
hat er als auditor seinen job verfehlt. Dann soll er comics kritisieren. oder selber malen
In seinem bericht muss er ja auch begrA_nden und die passage aus der Forderung bennenen mit der er diese abweichug begrA_ndet. Er wirds nicht kA_nnen! zumindest nicht mit der TS
(Kapitel 4.2.1 Anmerkung 3: Die Dokumentation kann in jeder Form oder Art eines Medium realisiert sein.)
und ich bin kein spezialist. hab aber die norm vor mir liegen.
eine norm die so allgemeingA_ltig sein soll wie die ts kann nicht so spezielle forderungen stellen. Und wollte der auch visio flows sehen oder war das nur eine erklA_rung von dir? weil dann wA_rde ich mal fragen ob er auf bill gates lohnliste steht?
gruss
Please Anmelden to join the conversation.
- Forum
- Industrie
- Archiv
- Archiv 2004
- Sind graphische Prozessablaufpläne in TS16949 zwingend notwendig?
Time to create page: 0.411 seconds