100\% Prüfung
- Paul
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#19297
by Paul
100\% Prüfung was created by Paul
Hallo zusammen,
nach Rücksprache mit Herstellern für Sortieranlagen und Dienstleistern für Sortierarbeiten, wurde mir mehrfach mitgeteilt, dass selbst ein 100\% geprüftes Los immer noch fehlerhafte Teile beinhalten kann. Die Angaben zum Fehleranteil liegen bei 30-80ppm. Bei dem Sortieren sollen die Schlechtteile von den Gutteilen aussortiert werden bzw. die 100\%-Prüfung wird von unserem Kunden vorgegeben.
Kurz zu uns, wir sind Hersteller von Massenteilen (Stifte, Schrauben usw. Losgröße ca. 100.000 Stück und mehr). Ein Großteil unserer Artikel fließt direkt bzw. indirekt in den Automobilbau. Der Bereich Qualität ist für mich teilweise Neuland.
Welche Erfahrungen habt ihr mit 100\% geprüften Teilen?
Ist die Angabe Fehleranteil 30-80ppm realistisch?
Wie kann ich unseren Kunden diese Fehlerrate begreiflich machen?
Ich weiß, Qualität wird produziert und nicht geprüft.
Für Tipps usw. währe ich dankbar.
Gruß Paul
nach Rücksprache mit Herstellern für Sortieranlagen und Dienstleistern für Sortierarbeiten, wurde mir mehrfach mitgeteilt, dass selbst ein 100\% geprüftes Los immer noch fehlerhafte Teile beinhalten kann. Die Angaben zum Fehleranteil liegen bei 30-80ppm. Bei dem Sortieren sollen die Schlechtteile von den Gutteilen aussortiert werden bzw. die 100\%-Prüfung wird von unserem Kunden vorgegeben.
Kurz zu uns, wir sind Hersteller von Massenteilen (Stifte, Schrauben usw. Losgröße ca. 100.000 Stück und mehr). Ein Großteil unserer Artikel fließt direkt bzw. indirekt in den Automobilbau. Der Bereich Qualität ist für mich teilweise Neuland.
Welche Erfahrungen habt ihr mit 100\% geprüften Teilen?
Ist die Angabe Fehleranteil 30-80ppm realistisch?
Wie kann ich unseren Kunden diese Fehlerrate begreiflich machen?
Ich weiß, Qualität wird produziert und nicht geprüft.
Für Tipps usw. währe ich dankbar.
Gruß Paul
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- Frank Hergt
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#19299
by Frank Hergt
Replied by Frank Hergt on topic Re: 100\% Prüfung
Hallo Paul!
Kommt drauf an, womit die Prüfung vorgenommen wird: Automat, Sortierprüfung von Hand mit Lehre o.ä. oder Sichtprüfung.
Für die Automaten habe ich keine Ahnung. Für eine Sortierprüfung von Hand mit Lehre kommen mir 80 ppm straff vor. Je nachdem, wie lange einer am Stück arbeitet, wie er abgelenkt wird usw. würde ich eher mit 0,1\% rechnen. Für eine Sichtprüfung wird, wieder je nach Umständen, eine Durchschlupf von 0,1 - 10 \% angesetzt.
Bei Massenteilen für Automotive kannst Du die Vorgaben nur über einen sauberen Prozeß oder eine automatisierte Prüfung (die ja oft Teil des Prozesses ist) erreichen. Nachprüfen hilft da nix mehr.
Zum Vergleich: Wie viele Tipfehler macht man auf 1.000.000 Anschläge???
Schöne Grüße
Frank
PS: Kannst auch noch mal bei Rossmanith im Forum fragen, da treiben sich einige Automobiler rum. Oder auch da suchen, das Thema kommt immer wieder hoch.
PPS: Wenn Dir schon klar ist, das Qualität produziert werden muß, ist der Bereich Qualität für Dich weniger Neuland als für viele andere...
Kommt drauf an, womit die Prüfung vorgenommen wird: Automat, Sortierprüfung von Hand mit Lehre o.ä. oder Sichtprüfung.
Für die Automaten habe ich keine Ahnung. Für eine Sortierprüfung von Hand mit Lehre kommen mir 80 ppm straff vor. Je nachdem, wie lange einer am Stück arbeitet, wie er abgelenkt wird usw. würde ich eher mit 0,1\% rechnen. Für eine Sichtprüfung wird, wieder je nach Umständen, eine Durchschlupf von 0,1 - 10 \% angesetzt.
Bei Massenteilen für Automotive kannst Du die Vorgaben nur über einen sauberen Prozeß oder eine automatisierte Prüfung (die ja oft Teil des Prozesses ist) erreichen. Nachprüfen hilft da nix mehr.
Zum Vergleich: Wie viele Tipfehler macht man auf 1.000.000 Anschläge???
Schöne Grüße
Frank
PS: Kannst auch noch mal bei Rossmanith im Forum fragen, da treiben sich einige Automobiler rum. Oder auch da suchen, das Thema kommt immer wieder hoch.
PPS: Wenn Dir schon klar ist, das Qualität produziert werden muß, ist der Bereich Qualität für Dich weniger Neuland als für viele andere...
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- Heiner
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#19301
by Heiner
Replied by Heiner on topic Re: 100\% Prüfung
Hallo.
Von maschineller Sortierung habe ich leider keine Ahnung, aber folgendes kann ich mitteilen.
Viuelle Sortierung durch einen Mitarbeiter, 8 Stunden, ohne Job Rotation:
beinhaltet bei optimalen Lichtbedingungen ca 5 - 10\%, bei hell-dunkel Bedingungen bis zu 30\% Fehleranteil. Noch schlimmer wird es bei 8 Stunden Mikroskopie wenn der Werker vom Mikroskop in ein Behältnis schaut, und wieder zurück. D.h. im schlimmsten Fall bräuchtest Du 3 100\% Kontrollen, um fehlerlose Ware zu gewährleisten.
Um dies zu vermeiden haben wir Fertigungsinseln gebildet, mit je 4 Personen, damit maximal eine Peron/ Schicht nur 2 Stunden sortiert, und danach wechselt.
Von maschineller Sortierung habe ich leider keine Ahnung, aber folgendes kann ich mitteilen.
Viuelle Sortierung durch einen Mitarbeiter, 8 Stunden, ohne Job Rotation:
beinhaltet bei optimalen Lichtbedingungen ca 5 - 10\%, bei hell-dunkel Bedingungen bis zu 30\% Fehleranteil. Noch schlimmer wird es bei 8 Stunden Mikroskopie wenn der Werker vom Mikroskop in ein Behältnis schaut, und wieder zurück. D.h. im schlimmsten Fall bräuchtest Du 3 100\% Kontrollen, um fehlerlose Ware zu gewährleisten.
Um dies zu vermeiden haben wir Fertigungsinseln gebildet, mit je 4 Personen, damit maximal eine Peron/ Schicht nur 2 Stunden sortiert, und danach wechselt.
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- Paul
- Topic Author
- Visitor
#19302
by Paul
Replied by Paul on topic Re: 100\% Prüfung
Hallo,
die 100\% Prüfung wird mit einer Messmaschine durchgeführt. Es wird "nur" die Länge mit einer Lichtschranke geprüft. Bei einer optoelektronischen Prüfung wird mehrfach die Angabe von 30-80ppm angegeben.
Ist das realistisch?
Gruß Paul
: Hallo Paul!
: Kommt drauf an, womit die Prüfung vorgenommen wird: Automat, Sortierprüfung von Hand mit Lehre o.ä. oder Sichtprüfung.
: Für die Automaten habe ich keine Ahnung. Für eine Sortierprüfung von Hand mit Lehre kommen mir 80 ppm straff vor. Je nachdem, wie lange einer am Stück arbeitet, wie er abgelenkt wird usw. würde ich eher mit 0,1\% rechnen. Für eine Sichtprüfung wird, wieder je nach Umständen, eine Durchschlupf von 0,1 - 10 \% angesetzt.
: Bei Massenteilen für Automotive kannst Du die Vorgaben nur über einen sauberen Prozeß oder eine automatisierte Prüfung (die ja oft Teil des Prozesses ist) erreichen. Nachprüfen hilft da nix mehr.
: Zum Vergleich: Wie viele Tipfehler macht man auf 1.000.000 Anschläge???
: Schöne Grüße
: Frank
: PS: Kannst auch noch mal bei Rossmanith im Forum fragen, da treiben sich einige Automobiler rum. Oder auch da suchen, das Thema kommt immer wieder hoch.
: PPS: Wenn Dir schon klar ist, das Qualität produziert werden muß, ist der Bereich Qualität für Dich weniger Neuland als für viele andere...
die 100\% Prüfung wird mit einer Messmaschine durchgeführt. Es wird "nur" die Länge mit einer Lichtschranke geprüft. Bei einer optoelektronischen Prüfung wird mehrfach die Angabe von 30-80ppm angegeben.
Ist das realistisch?
Gruß Paul
: Hallo Paul!
: Kommt drauf an, womit die Prüfung vorgenommen wird: Automat, Sortierprüfung von Hand mit Lehre o.ä. oder Sichtprüfung.
: Für die Automaten habe ich keine Ahnung. Für eine Sortierprüfung von Hand mit Lehre kommen mir 80 ppm straff vor. Je nachdem, wie lange einer am Stück arbeitet, wie er abgelenkt wird usw. würde ich eher mit 0,1\% rechnen. Für eine Sichtprüfung wird, wieder je nach Umständen, eine Durchschlupf von 0,1 - 10 \% angesetzt.
: Bei Massenteilen für Automotive kannst Du die Vorgaben nur über einen sauberen Prozeß oder eine automatisierte Prüfung (die ja oft Teil des Prozesses ist) erreichen. Nachprüfen hilft da nix mehr.
: Zum Vergleich: Wie viele Tipfehler macht man auf 1.000.000 Anschläge???
: Schöne Grüße
: Frank
: PS: Kannst auch noch mal bei Rossmanith im Forum fragen, da treiben sich einige Automobiler rum. Oder auch da suchen, das Thema kommt immer wieder hoch.
: PPS: Wenn Dir schon klar ist, das Qualität produziert werden muß, ist der Bereich Qualität für Dich weniger Neuland als für viele andere...
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- Frank Hergt
- Topic Author
- Visitor
#19303
by Frank Hergt
Replied by Frank Hergt on topic Re: 100\% Prüfung
Hallo Paul!
Wenn Du über die Meßtechnik redest, wäre das ein Fall für eine klassische MSA. Wenn die Lichtschranke so eine Art Lehre darstellt, würde ich mir anschauen, bei welchem Abstand vom gewünschten Wert sie bereits auslöst und welche Möglichkeiten es für Teile gibt, trotzdem durch die Prüfung zu kommen (falsch eingelegt o.ä.). Müßte man wirklich vor Ort an der Maschine bewerten.
Die wirklich interessante Frage ist eine ganz andere: Wie werden die schlechten Teile aussortiert? Direkt durch eine Aktor in der Maschine? Oder geht nur ein rotes Licht an und jemand muß von Hand eingreifen?
Bei vollständig automatischem Ablauf kannst Du Deine 30 - 80 ppm schaffen, denke ich. Wenn jemand von Hand eingreifen muß hast Du unkalkulierbare Fallen. Einem Lieferanten von uns ist es schon passiert, daß eine Mitarbeiterin friedlich das Körbchen mit den schlechten und das mit den guten zusammen abgeholt, alle Teile sauber verpackt und an uns geschickt hat.
Schöne Grüße
Frank
Wenn Du über die Meßtechnik redest, wäre das ein Fall für eine klassische MSA. Wenn die Lichtschranke so eine Art Lehre darstellt, würde ich mir anschauen, bei welchem Abstand vom gewünschten Wert sie bereits auslöst und welche Möglichkeiten es für Teile gibt, trotzdem durch die Prüfung zu kommen (falsch eingelegt o.ä.). Müßte man wirklich vor Ort an der Maschine bewerten.
Die wirklich interessante Frage ist eine ganz andere: Wie werden die schlechten Teile aussortiert? Direkt durch eine Aktor in der Maschine? Oder geht nur ein rotes Licht an und jemand muß von Hand eingreifen?
Bei vollständig automatischem Ablauf kannst Du Deine 30 - 80 ppm schaffen, denke ich. Wenn jemand von Hand eingreifen muß hast Du unkalkulierbare Fallen. Einem Lieferanten von uns ist es schon passiert, daß eine Mitarbeiterin friedlich das Körbchen mit den schlechten und das mit den guten zusammen abgeholt, alle Teile sauber verpackt und an uns geschickt hat.
Schöne Grüße
Frank
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- Frank
- Topic Author
- Visitor
#19324
by Frank
Replied by Frank on topic Re: 100\% Prüfung
Hallo Paul,
da kommt es wirklich auf die Spezifikation der Teile an und auf die Messgenauigkeit etc. der Maschine. Je nachdem wie man bei der Maschine die Grenzwerte einstellt, bei der Sie aussortiert, wird man auch eine höhere Genauigkeit erreichen können, wenn man kein Problem damit hat, dass auch 10\% der guten Teile aussortiert werden.
Frank
: Hallo Paul!
: Wenn Du über die Meßtechnik redest, wäre das ein Fall für eine klassische MSA. Wenn die Lichtschranke so eine Art Lehre darstellt, würde ich mir anschauen, bei welchem Abstand vom gewünschten Wert sie bereits auslöst und welche Möglichkeiten es für Teile gibt, trotzdem durch die Prüfung zu kommen (falsch eingelegt o.ä.). Müßte man wirklich vor Ort an der Maschine bewerten.
: Die wirklich interessante Frage ist eine ganz andere: Wie werden die schlechten Teile aussortiert? Direkt durch eine Aktor in der Maschine? Oder geht nur ein rotes Licht an und jemand muß von Hand eingreifen?
: Bei vollständig automatischem Ablauf kannst Du Deine 30 - 80 ppm schaffen, denke ich. Wenn jemand von Hand eingreifen muß hast Du unkalkulierbare Fallen. Einem Lieferanten von uns ist es schon passiert, daß eine Mitarbeiterin friedlich das Körbchen mit den schlechten und das mit den guten zusammen abgeholt, alle Teile sauber verpackt und an uns geschickt hat.
: Schöne Grüße
: Frank
da kommt es wirklich auf die Spezifikation der Teile an und auf die Messgenauigkeit etc. der Maschine. Je nachdem wie man bei der Maschine die Grenzwerte einstellt, bei der Sie aussortiert, wird man auch eine höhere Genauigkeit erreichen können, wenn man kein Problem damit hat, dass auch 10\% der guten Teile aussortiert werden.
Frank
: Hallo Paul!
: Wenn Du über die Meßtechnik redest, wäre das ein Fall für eine klassische MSA. Wenn die Lichtschranke so eine Art Lehre darstellt, würde ich mir anschauen, bei welchem Abstand vom gewünschten Wert sie bereits auslöst und welche Möglichkeiten es für Teile gibt, trotzdem durch die Prüfung zu kommen (falsch eingelegt o.ä.). Müßte man wirklich vor Ort an der Maschine bewerten.
: Die wirklich interessante Frage ist eine ganz andere: Wie werden die schlechten Teile aussortiert? Direkt durch eine Aktor in der Maschine? Oder geht nur ein rotes Licht an und jemand muß von Hand eingreifen?
: Bei vollständig automatischem Ablauf kannst Du Deine 30 - 80 ppm schaffen, denke ich. Wenn jemand von Hand eingreifen muß hast Du unkalkulierbare Fallen. Einem Lieferanten von uns ist es schon passiert, daß eine Mitarbeiterin friedlich das Körbchen mit den schlechten und das mit den guten zusammen abgeholt, alle Teile sauber verpackt und an uns geschickt hat.
: Schöne Grüße
: Frank
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