Pr|fmittel "Waage"

Reicht es nach ISO/TS 16949 aus, eine Waage mit der Versandmengen ermittelt werden, in die Pr|fmittel|berwachung zu integrieren oder mu_ diese geeicht werden?

: Reicht es nach ISO/TS 16949 aus, eine Waage mit der Versandmengen ermittelt werden, in die Prüfmittelüberwachung zu integrieren oder muß diese geeicht werden?
Wien, am 26.2000
Sehr geehrter Kollege !
Sind wir schon so weit gekommen, daß für die ISO solche Fragen gestellt werden. Es ist traurig, daß bei der Bürokratie in der ISO solche Fragen überhaupt aufkommen.
Mein Ratschlag: Vergessen Sie die ISO und das Zertifikat und verwenden Sie Ihre Waagen so wie bisher.
Näheres zu diesem Thema auf meinen Web-Seiten.
MFG
DI Karl Rescheneder A-1020 Wien, Untere Augartenstraße 9/2
Tel. + FAX: +43 1 330 70 70
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Web Seiten:
web.dschungel.com/reschenede/sld001.htm
web.dschungel.com/reschenede/QN1/sld001.htm
web.dschungel.com/reschenede/QN2/sld001.htm
web.dschungel.com/reschenede/WM1/sld001.htm

Guten Tag Herr Stein,
es sollte von der Waage eine regelmäßige Eichung stattfinden (z.B. alle 2 Jahre). Eine Integrierung in die Prüfmittelverwaltung ist oft sinnvoll, da somit eine zentrale Überwachung stattfindet (z.B. durch ein entsprechendes Verwaltungsprogramms). Die Unterziehung in Prüfmittelfähigkeitsuntersuchungen ist nicht notwendig.
Wenn mal wieder Fragen auftauchen, können Sie diese auch in unserem Forum stellen !
Mit freundlichen Grüßen
Christian Wirth


IMQ Diskussionsforum

Guten Tag!
Ganz ohne Polemik und ohne Anwendung der Normen: Jedes Messgerät, das Mengen erfasst, die zu bezahlen sind, muss geeicht sein. Das ist Gesetz (Eichgesetz!) und kann durch Normen nicht ausgehebelt werden.
Also die Waage beim Gemüsebauern auf dem Wochenmarkt, der Zapfsäule an der Tankstelle oder der Kilometerzähler im Taxi.
Dazu gibt es weitere Messgeräte mit Eichpflicht: Fieberthermometer, Blutdruckmessgeräte usw. (also medizinische Messgeräte in Arztpraxen bzw. Apotheken oder Krankenhäusern).
Alle anderen Messgeräte müssen nicht geeicht werden.
In den meisten Unternehmen hat sich (bei Einführung einer Prüfmittelüberwachung) herausgestellt, dass viele Prüfmittel (typisch 30\%) nicht mehr die Spezifikationen erfüllen.
Daher macht es Sinn, eine regelmäßige und vernünftige "Wartung" dieser Betriebsmittel vorzunehmen.
Für eine Waage könnte man z.B. mit geeichten Gewichtssätzen (haben Eichgültigkeitsdauern von mehreren Jahren) die fortdauernde Eignung feststellen.
Wenn die Gewichte, die diese Waage ermittelt, Basis für eine Bezahlung sind, dann ist also m.E. die Eichpflicht gegeben. Die Gültigkeitsdauer dieser Eichungen beträgt meines Wissens für Waagen mehrere Jahre.
Allerdings müssen Sie dazu den Eichbeamten bestellen (und bezahlen).



bqm Dr. Saalfeld - Beratung für Qualitätsmanagement

Sehr geehrter Herr Kollege Rescheneder,
die Frage, um die es hier geht, tangiert die Regelwerke ISO 9000, VdA 6 oder QS 9000 doch nur am Rande. Insofern geht Ihre Replik m.E. an der Sache vorbei. Wenn mit der Waage Verkaufsmengen nicht anderweitig zählbarer Größen sichergestellt werden, ist unabhängig einer gültig durchgeführten Kalibrierung Eichpflicht gesetzlich vorgegeben. Das praktische Problem besteht darin, daß ggf. eine Eichung durch behördlich anerkannte Stellen nicht genügen und somit eine zusätzliche Kalibrierung erforderlich wird. Nach meinen Erfahrung wird eine Eichung von den Zertifizierungsstellen jedoch mit einer Kalibrierung gleichgesetzt. Andererseits werden die anerkannten Kalibrierdienste nicht zur Eichung zugelassen. Genau hier liegt das Problem, Kalibrierdienste und Eichstellen gehören gleichgestellt, soweit sie vergleichbare Standards anwenden.
MfG
Lindner
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: Sehr geehrter Herr Kollege Rescheneder,
: die Frage, um die es hier geht, tangiert die Regelwerke ISO 9000, VdA 6 oder QS 9000 doch nur am Rande. Insofern geht Ihre Replik m.E. an der Sache vorbei. Wenn mit der Waage Verkaufsmengen nicht anderweitig zählbarer Größen sichergestellt werden, ist unabhängig einer gültig durchgeführten Kalibrierung Eichpflicht gesetzlich vorgegeben. Das praktische Problem besteht darin, daß ggf. eine Eichung durch behördlich anerkannte Stellen nicht genügen und somit eine zusätzliche Kalibrierung erforderlich wird. Nach meinen Erfahrung wird eine Eichung von den Zertifizierungsstellen jedoch mit einer Kalibrierung gleichgesetzt. Andererseits werden die anerkannten Kalibrierdienste nicht zur Eichung zugelassen. Genau hier liegt das Problem, Kalibrierdienste und Eichstellen gehören gleichgestellt, soweit sie vergleichbare Standards anwenden.
: MfG
: Lindner
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Wien, am 27.8.200
Sehr geehrter Herr Lindner !
Sie mögen in allen Punkten im Detail sicherlich recht haben. Aber es ist doch ein gutes Beispiel wie bürokratisch ein solches Problem ist und auch diskutiert wird. Bürokratie bringt uns aber nicht weiter.
Egal ob es die ISO oder das Eichgesetz ist, den Firmen werden mehr und mehr Forderungen un Richtlinien abverlangt und dann werden solche Fragen im Internet diskutiert.
Es ist mit vielen Definitionen Vorschriften im Prinzip überall das Gleiche. Wenn wir nicht langsam davon weggkommen solche Dinge im Unternehmen selbst schnell und unbürokratisch zu entscheiden, schaut es in der Zunkunft um viele Unternehmen schlecht aus. Bis man alle bürokratische Fragen der Waage geklärt hat kostet das viel Aufwand, da haben andere Firmen schon lange geliefert und brauchen dazu kein ISO Zertifikat.
Ich bin grundsätzlich der Meinung, daß die ISO 9000:2000 diesen bürokratischen Prozeß fördert und nichts bringt. Viele Firmen haben das bereits erkannt und hören mit dem Zertifikat auf. Andere glauben noch immer an dieses Wundermittel (Zertifikat) und glauben diversen Beraterfirmen die damit noch immer ein gutes Geschäft machen. Es steht derzeit ca.50:50 (Kritikern : Befürworter).
Es dauert eben alles seine Zeit bis man es auch wirklich versteht, daß dieses System nur Kosten verursacht.
Die Diskussion sollte daher vom Grundsatz her geführt werden bevor solche Detailfragen weiter vertieft werden.
MFG
Karl Rescheneder